地球ディッシュカバリー【第16回・後編】ヒンディー語と食文化を通して知る北インド ゲスト：石川さくら講師
研究室を訪ねてみよう！
【この記事は後編です】
今回の「地球ディッシュカバリー」の舞台は、人口世界一となり、日本の約9倍という圧倒的なスケールを誇るインド、その心臓部である「北インド」です。タージマハルなどの壮大な歴史遺産の裏側には、屋台の決済までもがQRコード化されたIT大国としての姿や、限られた資源の中で知恵を絞る「ジュガール（その場しのぎの工夫）」精神、そして世界一の制作数を誇る巨大な映画産業がひしめき合う、底知れない活気が広がっています。語順やオノマトペの豊富さでは日本語と共通点がある一方、名詞に性別があるといった点では日本語とは異なるヒンディー語や、一夜にして高額紙幣を廃止する大胆な社会変革、そして多層的な文化が、北インドの人々のパワフルでしなやかな暮らしを形作っています。
言語学、ヒンディー語を専門とする東京外国語大学の石川さくら講師をゲストに迎え、お笑いコンビ・ママタルトのお二人と共に、広尾の本格インド料理レストラン「プリヤ（PRIYA）」を舞台に、知のフルコースをいただきます。
ゲスト： 石川さくら 講師
東京外国語大学 世界言語社会教育センター 講師。東京外国語大学 言語文化学部 ヒンディー語専攻を卒業。主にインドやバングラデシュで話されているベンガル語やヒンディー語を対象に言語学を研究している。昨年から、母校である東京外国語大学のヒンディー語専攻の教員として教壇に立つ。 研究者情報
パーソナリティ： ママタルト 檜原洋平さん、大鶴肥満さん
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＼ぜひ耳で味わってみてください！／
「ママタルトの地球ディッシュカバリー〜東京外大の先生と一緒〜」
「ラッシーやビリヤニは女性名詞？！」といった不思議なヒンディー語の仕組みから、世界一甘いと言われるデザート「グラブジャムン」などの美食の世界まで、驚きのエピソードが満載。一夜にして高額紙幣を廃止した大胆な社会変革から、14億人が織りなす「12キロ離れれば言葉が変わる」ほど多層的な日常まで、「言葉を学ぶことで世界の見方が変わる」という先生のメッセージと共に、聴けばあなたの世界が少し広がる、楽しくてためになるひととき。ぜひポッドキャストでお楽しみください！
- ポッドキャスト 第16回・後編を聴く
ビリヤニの多様性と家庭の味「ロティ」
── 次のお料理がやってきました。これはどういったお料理なんですか。
パンデ店長 これは「アルーゴビ（アールーゴービー）」といいます。
── アルーゴビ、いただきます！（食べてみて）……ん！ じゃがいもがホクホクですごく美味しいです。これはもう学校の給食に出してほしいレベルですね。めちゃくちゃ美味しい！
石川 ヒンディー語で「アールー」がじゃがいも、「ゴービー」がカリフラワーという意味なんです。じゃがいもとカリフラワーの野菜カレーですね。インドはベジタリアンが多いので、野菜のカレーもすごく美味しいものがあるんですよ。
パンデ店長 特別なベジタリアンもいますね。例えばジャイナ教徒の方は、じゃがいもなどの地中にある野菜やニンニクも一切食べません。
石川 ジャイナ教はヒンドゥー教とは別の宗教で、非常に厳格な菜食主義として知られています。
パンデ店長 こちらは「マトンビリヤニ（ビリヤーニー）」です。炊き込みご飯のような料理ですね。この「ライタ（ヨーグルトのソース; ラーイター）」をかけて食べてみてください。うちのはトマトやパイナップルが入っています。少し辛い時のスパイスを和らげてくれますよ。
── マトンビリヤニ、いただきます！（食べてみて） ……美味しいですね。ビリヤニ、最近流行っていますよね。この「ビリヤニ」というのはお米の名前なんですか。
石川 いえ、お米は「バスマティライス」という種類で、この炊き込みご飯そのもののことを「ビリヤニ」と呼びます。お米と具材を一緒に炊き込むのが特徴で、炒めて作るジャンバラヤとはまた別の料理ですね。インドは広いので、各地でいろいろな種類のビリヤニがあるんです。最近は日本でも注目されていて、セブンイレブンで売っていたり、東京には専門店もあったりします。
パンデ店長 もう一種類のカレーは「チキンコルマ（コールマー）」です。カシューナッツをベースに、クリームやハチミツが入ったうちのスペシャルです。
── （食べてみて）うまい、これ！ マイルドな感じですね。ハチミツの甘みを感じますね。インドの中でもかなり甘めのチキンカレーじゃないですか？
石川 インドではあまり甘いカレーは一般的ではないのですが、これはナッツやハチミツが入っているのでマイルドですね。
パンデ店長 スパイスを抑えているので、子供たちが大好きな味です。バターチキンよりもさらに特別なカレーですよ。
── インド料理といえば「ナン」のイメージですが、やはり現地でも毎日食べているんですか。
石川 実は、ナン（ナーン）は基本的に外食で食べるものです。ナンを焼くにはタンドゥールという大きな窯が必要ですが、普通の家にはありません。
パンデ店長 家庭でよく食べるのは、こちらの「ロティ（ローティー）」ですね。全粒粉で作ったパンです。
石川 家ではローティーを鉄板で焼いて食べます。レストランにはタンドゥール窯があるので、そこで焼いたローティーやナンを楽しみます。
── 正直な話、僕はチーズナンが大好きでインド料理屋に行くと必ず頼んでしまうのですが、これって現地では「邪道」なんですか？
石川 そうですね、インドではチーズナンはあまり見かけません。日本ではかなり一般的ですが、あちらではプレーンなナンを食べるのが普通です。チーズは「パニール」という少し硬めのカッテージチーズをよく食べます。ピザハットなどのチェーン店もあって、とろけるチーズに馴染みがないわけではないのですが、「ナンにチーズを入れる」という発想はメジャーではないですね。
── 驚いたのですが、そもそもヒンディー語には「カレー」という単語が存在しないというのは本当ですか。
石川 はい、「カレー」はヒンディー語の言葉ではありません。英語を介して入ってきた言葉で、もともとは南インドのタミル語で「おかず」や「スープ」を意味する「カリ」という言葉が由来だと言われています。ポルトガル人が「カレー」の意味でこの単語を使い始めた背景があるので、かつてポルトガルの人がインドに来た際、「何を食べているんだ？」と聞いて「カリ（おかず）だ」と答えたのがきっかけなのではないかと思います。外から見た時に「スパイスの効いた食べ物」をひとまとめにして「カレー」と呼ぶようになりましたが、インドの人からすれば、それぞれに名前のある別々の料理なんです。日本人でいう「煮物」の中に肉じゃがや筑前煮があるのと同じ感覚ですね。先ほどいただいた「アールーゴービー」も、じゃがいも（アールー）とカリフラワー（ゴービー）が入った料理という名前です。彼らにとっては、醤油やみりんを使うのと同じ感覚でスパイスを使っているだけなので、すべてを「カレー」と一括りにされるのは少し不思議な感覚かもしれませんね。
── 最近日本でも「ビリヤニ」は人気ですが、現地でもよく食べられるのでしょうか。
石川 ビリヤニはインドでもよく食べられますが、どちらかというと「ハレの日の料理」というイメージです。日本でいうお寿司のような存在で、友達が遊びに来る時に「おもてなし」としてわざわざ作って待っていてくれるような、少し特別な料理ですね。ビリヤニの面白さは、日本のラーメンに見られるような地域性にあります。例えば南インドのハイデラバードのビリヤニは有名で少し辛めですし、東のコルカタ（旧カルカッタ）では、他の地域では珍しいじゃがいもをごろっと入れるのが特色です。シーフードが獲れる地域ならシーフードが入ったりと、各地で独自の進化を遂げています。ひとつの国の中でそれぞれの食文化が各々に発展している、その多様性こそがインド料理の最大の魅力かもしれません。
名詞に性別がある！？
── ヒンディー語は、特徴的なデーヴァナーガリー文字を使いますが、言語としてはどのような特徴があるのでしょうか。
語順については、基本的に「主語＋目的語＋動詞」という形をとるので、日本語と同じ語順です。そこは日本語話者の学習者にとって学びやすい点なのですが、一方で学習者が最初につまずきやすいのが、「すべての名詞に性がある」という点です。身の回りのあらゆるものが男性名詞か女性名詞のどちらかにカテゴライズされています。例えば、今日食べている「ナン」や「ラッシー」、「ビリヤニ（ビリヤーニー）」は女性名詞です。一方で、「チキンコルマ」は男性名詞になります。
── それを全部覚えるのは大変そうですね……。何か見分けるルールはあるのでしょうか。
学習していくうちに、ある程度ルールが見えてきます。例えば、語尾が「イー」で終わる言葉は女性名詞が多いんです。「ラッシー」や「ビリヤニ」もそうですね。ただし例外もあって、「水（パーニー）」は「イー」で終わりますが男性名詞です。
── 名詞が男性か女性かで、文章自体も変わってくるんですか。
はい。例えば「私はご飯を食べています」という文でも、話し手（主語）が男性か女性かによって、使う動詞の形を変えなければいけません。さらに、名詞を修飾する形容詞も変化します。先ほど「美味しい（良い）」を意味する「アッチャー」という言葉が出てきましたが、これも修飾する名詞の性別で形が変わります。男性名詞（水など）なら「アッチャー・パーニー」ですが、女性名詞（ラッシーなど）なら「アッチー・ラッシー」と、語尾が変化するんです。
── まるでドイツ語のようですね。
まさにその通りです。ヒンディー語もドイツ語も、言語の系統的には「インド・ヨーロッパ語族」という家族なので、似たような特徴を持っています。文法性に関してインドの言語の面白いところは地域差があることです。標準的なヒンディー語には文法的な性がありますが、東の方へ行くと、だんだんその区別がなくなっていくというグラデーションがあります。そのような地域でも、公的な文章や学校の教科書などは、やはり標準ヒンディー語の文法に倣って、性を使い分けて書かれています。そしてさらに東に向かい、コルカタなどで話されるベンガル語になると、そうした文法性は一切なくなります。
音や感覚を模倣する「オノマトペ」
── ヒンディー語には、文字や文法以外にどのような特徴があるのでしょうか。
実は、ヒンディー語を含めた南アジアの言語にはオノマトペがいろいろあるんです。日本語のように音や様子を模倣する言葉が多層的に存在しています。日本語では「ケラケラ」笑いますが、ヒンディー語では「キルキル」笑います。他にも、ドアを叩く音は「カトカト」（日本語のコンコンに近い）、カラスの鳴き声は「カーゥカーゥ」など、音を模倣しているものは日本語話者にも馴染みやすいものが多いですね。
── 雨の音や、動物の鳴き声はどうでしょう。
雨がポツポツ降る様子は「ティプティプ」と表現します。水が水たまりに落ちるような音ですね。また、動物の鳴き声では、豚は「グルグル」、牛は「ムームー」、象は「チンガール」、そしてインドでよく見かける孔雀は「ケフケフ」と鳴くとされています。
── 音以外の、様子や感情を表す言葉も気になります。
ヒンディー語では、油でベタベタする様子を「チプチプ」と言います。一方で、石がザラザラしているのは「クルクル」、クッションがふわふわしている様子は「グドゥグドゥ」と表現するんです。感情を表す言葉も面白いですよ。嬉しくて心がホクホク（ぽかぽか）する様子は「ガドガド」と言います。逆に、怒って顔が真っ赤になるのは「タムタム」、怖くてブルブル震える様子は「タルタル」と言います。
── 友達が約束の時間に来なくて怒っている時は「タムタム」しているわけですね（笑）。
そうですね（笑）。日本語と同じように、ヒンディー語もオノマトペを通じて感情や感覚を豊かに表現できる言語なんです。私自身、嬉しくて「ガドガドするなあ」と思うことがありますが、日本語では通じないので一人で楽しんでいます。
世界一甘い！？ 旨みを凝縮したインドのデザート
── いよいよデザートがやってきました！ 先生、こちらの黄色いアイスのようなものは何でしょうか。
これは「マンゴークルフィー」という、インドのアイスですね。ミルクをじっくり煮詰めたものを、そのまま冷やし固めて作られています。味付けには、ナッツのほかにカルダモンなどのスパイスも使われています。
──（食べてみて）うわあ、甘くて美味しい！ 普通のアイスのような水っぽさがなくて、完全にクリームというか、マンゴーとミルクをギュッと固めたような濃厚さがありますね。本当だ、中にアーモンドのような食感があります。バニラアイスにマンゴーの風味が加わったような贅沢な甘さで、後味は意外とスッキリしていますね。そしてもう一つ……このシロップにどっぷり浸かった茶色いお団子は？
これは「グラブジャムン（グラーブジャームン）」です。「世界一甘い」とも言われているデザートです。コーヤーという、ミルクを煮詰めて作ったものを材料にして丸めて揚げ、それを甘いシロップに漬け込んでいます。
── インドの方は、やはりこれくらいガツンと甘い食べ物が好きなんですか。
そうですね。インドの味付けは非常にはっきりしていて、「辛いものは辛く、甘いものは甘く」と、それぞれの味を突き詰める傾向があります。気候も関係していますね。デリーなども非常に暑いですし、南の方へ行けばさらに暑くなります。こうした極端な味付けは、暑い気候の中で食欲を増進させる効果もあるようです。例えば、お金がなくてたくさんおかずを用意できない時でも、唐辛子の辛さがあればご飯をたくさん食べられる……といった、生活の知恵としての側面もあります。
多言語・多地域が生み出すインド映画の熱狂
── 今回先生とお話ししたいテーマの一つが「インド映画」です。僕も映画『RRR』が大好きで、3時間があっという間に感じるほど熱中しました。
『RRR』は何語で作られているかご存じですか？
── 字幕で見ていたのですが……インドの言葉ですよね。
実は、北インドのヒンディー語ではなく南インドのテルグ語という別の言語で作られた映画です。インドは映画産業が非常に盛んですが、中身を見ると各地の言語ごとに独自の映画界が存在しているのが大きな特徴です。日本では現在、インド映画と言うと、南インドのテルグ語映画が非常に熱いですね。地域によって映画の内容にも違いがあります。ボリウッド（ムンバイ中心のヒンディー語映画）は、社会問題を取り入れた社会派の映画も増えました。 一方で南インドのテルグ語映画は、『RRR』のようにストーリーが分かりやすく、情熱的な踊りやアクションが目立つものが多いですね。他にも、別の南インドのマラヤーラム語映画では、アート系や社会派の作品が多かったりと、それぞれの業界に強い個性があります。まさに「国の中にいくつもの国が入っている」ようなインドの多様性が、映画にも表れています。
── インドの映画は、どの映画も最後はみんなで踊っているイメージがあります。
はい、インド映画には必ずと言っていいほど歌と踊りのシーンが入りますが、これが人々の生活に深く根付いています。面白いのは、映画の挿入歌を使ってしりとりをする遊びがあります。 インドではメインストリームの音楽＝映画音楽で、みんな映画の歌にものすごく詳しいんです。タイトルではなく、歌い出しやサビで繋いでいきます。日本語でやろうとすると難しいですが、インドではこれが遊びとして成立してしまうほど、映画と音楽が一体化して愛されています。
── 異なる言語の地域の映画を見る時は、字幕で見るのでしょうか。
実はインドでは字幕で見る習慣があまりなく、基本的に吹き替えで楽しみます。例えば南インドの映画を北インドで上映する際も、ヒンディー語に吹き替えて公開されます。映画の他に、インドで今すごく人気なのが日本の文化、特にアニメや漫画です。元々、衛星放送などで、『ドラえもん』や『クレヨンしんちゃん』といった定番アニメがずっと放送されていて、非常に人気があります。 最近では『進撃の巨人』のような最新の漫画も人気で、講談社がマーケットを広げるためにインドに会社を作るという動きもあるほどです。
── ポケモンなども知られているのでしょうか。
日本ほどではないですが、インド版の『ポケモンGO』などもあって、徐々に浸透していますね。映画だけでなく、アニメを通じてもお互いの文化が繋がり始めているのを感じます。
AI時代にあえて「言葉」を学ぶ意味とは？
── 石川先生、改めて番組を聴いている皆さんに伝えたいことはありますか。
AIの技術が飛躍的に向上する中で、「人間が苦労してまで男性名詞や女性名詞を覚え、言語を学ぶ意味はあるのか？」という声もあります。しかし、私は言葉を学ぶことで、自分とは別の「世界の見方」ができるようになると考えています。言葉が世界の捉え方を変えるということです。日本語では意識しないことも、ヒンディー語の文法やルールを通すと、全く違う景色が見えてきます。AIがどれほど台頭しても、自分の力で言葉を学び、他者の社会を知り、多層的なものの見方を得ることは、人生をより豊かにしてくれる楽しみです。AIの有無にかかわらず、言葉を通じた発見の喜びをぜひ皆さんと共有したいですね。
── 最近はSNS（X）などの翻訳機能で海外の投稿が簡単に読めますが、それをきっかけに「翻訳されない生の言葉」で読みたいという気持ちも湧いてきます。
翻訳機能は便利ですが、どうしてもニュアンスが抜け落ちてしまうことがあります。また、その言葉がなぜ支持されているのか、なぜバズっているのかを真に理解するには、その背景にある社会や文化への理解が欠かせません。
── アルゼンチンのメッシに関するツイートが日本で話題になるようなケースも、背景にある国民性や文脈を知ることで、ようやくその本当の意味が分かるわけですね。
まさにそうです。言葉を学ぶことは、そうした深い文脈を読み解くための鍵になります。
── 最後に、感謝の言葉と別れの挨拶を教えてください。
「ありがとう」には二つの言い方があります。「ダンニャワード」、そしてウルドゥー語とも共通の「シュックリヤー」です。そして「さようなら」は、また会いましょうという意味を込めて「ピル ミレンゲー」と言います。
── ダンニャワード！ ピル ミレンゲー！ 石川先生、本日は本当にありがとうございました。
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学びを広げるリンク集
インドカレー伝
ヴァスコ・ダ・ガマによるインド航路の開拓と欧米列強の進出、ムガル帝国の初代皇帝バーブルによる侵略という二つの事件が、インドの食文化に大きな影響を及ぼした！ カレーの起源をめぐる壮大な旅！
『インドカレー伝』リジー・コリンガム 著、東郷 えりか 訳
出版社：河出書房新社
価格：本体1,200円＋税
ISBN：978-4-309-46419-0
判型・ページ数：文庫、456ページ
出版年月日：2016.03.08
インド映画はなぜ踊るのか
インド映画、こんなに面白い！ 「歌と踊り」の先にあるその真髄。2000本以上のインド映画をレビューしてきた著者が9つの「なぜ」に答える、待望のインド映画入門！
『インド映画はなぜ踊るのか』高倉嘉男 著
出版社：作品社
価格：本体2,700円（税込）
ISBN：978-4-86793-109-7
ページ数：397ページ
出版年月日：2025.10
インドのジェンダーを学ぶ
激動するインド社会を理解するのにジェンダーの視角は必須である。カースト、宗教、階層、エスニシティ、言語、都市と農村、歴史的変化。さまざまな位相とジェンダーの規範とが複雑に絡み合い、多元的なインド社会を形成している。インドの女性をめぐって流布されてきた画一的なイメージから思考を解き放ち、ジェンダー研究の新たな地平を切り拓く画期的な入門書。
『インド ジェンダー研究ハンドブック』粟屋利江 井上貴子〔編〕
出版社：東京外国語大学出版会
ジャンル：地域研究・人類学・経済学・開発学・歴史・社会学・表象文化
版・貢：A5判・並製・336頁
価格：2,200円+税
ISBN：978-4-904575-67-3 C00365
刊行：2018年3月26日
世界を食べよう！―東京外国語大学の世界料理―
食を通じて文化を知る――そんな体験をもっと広げたい方には、東京外国語大学出版会の『世界を食べよう！―東京外国語大学の世界料理―』がぴったりです。料理から見える世界の多様性を、ぜひ味わってみてください。
世界を食べよう！―東京外国語大学の世界料理― 沼野恭子【編】
ジャンル：食文化・料理・地域研究
版・貢：A５判・並製・224頁
ISBN：978-4-904575-49-9 C0095
出版年月：2015年10月30日発売
本体価格：1800円（税抜）
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